Kiss kiss Bank Bank : Encore bisou bisou mais plus pognon pognon !
Après une bêta de plusieurs mois, Kiss Kiss Bank Bank lance sa V1. Au programme de nouveaux projets musicaux à soutenir mais surtout de nouveaux bonus et une rétribution des internautes optionnelle ( Vous avez bien lu). Ou comment Bisou bisou : ne rime plus forcement avec Pognon Pognon ! Le blog d'un artiste en développement dans un monde en crise est allé jeter un œil dans le cyclone !La rétribution des internautes investisseurs devient optionnelle.
C'est la première surprise et elle est de taille. Si dans la version bêta, la moindre part achetée permettait de bénéficier d'un intéressement sur le chiffre d'affaire , ce n'est désormais plus le cas dans cette version 1.0. Bref c'est toujours Kiss Kiss mais pas forcement Bank bank à tous les coups.
Ainsi sur le projet « Man & Man' » il faudra au moins investir 50€ pour espérer partager 14% des recettes, pour « Scotch et Sofa » il faudra passer la barre des 200% pour un retour potentiel de 15% et pour « Vincent Dargent » on pourra éventuellement toucher 8% à partir de 300€ d'investissement. Un positionnement à contre courant. Avec pour compensation l'arrivée de Bonus pour récompenser les internautes investisseurs.
Récompenser l'internaute investisseur en bonus et quels bonus !
La deuxième surprise se cache dans la nature des bonus qui vont récompenser les internautes. Des bonus que la plate forme annonce : « Sexy ». On assiste médusé ( pour ma part du moins ) à la concrétisation des prédictions de Jacques Attali. (Futurologue de son état & Zoltar de la musique) Je vous laisses juger avec l'exemple du projet « Vincent Dargent »
10€ misés = l'internaute reçoit 2 maxi en MP3
20€ misés = l'internaute reçoit l'album en MP3
30€ misés = les bonus précédents+ un concert diffusé live sur Internet
70€ misés = les bonus précédents+ un Maxi 45tours
100€misés = les bonus précédents+ 1 T-shirt
300€ misés= les bonus précédents+accès Backstage/aftershow
500€ misés= les bonus précédents+Mettez Vincent Dargent au défi pour qu'il réalise la reprise de votre choix qui vous sera livrée en MP3 !!!!!
5000€ misés = les bonus précédents+Vincent Dargent et son groupe viendront jouer live chez vous au moins toute la nuit !!!!!!
Du côté des autres projets , même donne puisque sont monétisé « Diner avec les artistes » , voir «leçon de guitare », « cours de chant », « appel téléphonique » même un « petit déjeuner » livré par les artistes à domicile (sur Paris).
Artistes, êtes vous prêts à livrer des pizzas ? Assurer les coups de fil coquins ? De quoi nous rendre nostalgique du bon vieux temps où nous n'avions à coucher qu'avec un seul producteur ...Internautes, ça vous fait vraiment "tripper" ? Plus sérieusement, jusque où pousser la monétisation ?
20€ l'album numérique , récompense-t-on vraiment l'internaute qui soutient la création , alors qu'il peut le télécharger à 9€99 lors de sa sortie ?
Autant de questions qui sont désormais posées par Kiss Kiss Bank Bank ... Vous avez un avis ? Les commentaires vous attendent !
Tu as raison, c'est ça la production musicale 2.0 participative : avant tu couchais avec le producteur, voir le diffuseur et dans certains cas les diffuseurs; aujourd'hui, tu couches avec le public. Tout le public.
Rémi
compliqué. J'aime beaucoup le projet KickStarter qui repose clairement sur du financement, du mécénat.
En échange tu reçois des cadeaux certes mais l'idée première est de faire vivre un projet. Pas en tant que producteur ou autre bullshit.
Les general Bye bye y sont (http://www.kickstarter.com/projects/generalbyebye/general-bye-bye-wants-to-rock-the-us-0)
En gros si tu les soutiens, tu recevras quand même un peu plus que si tu ne les soutiens pas.
Alors que sur kiss kiss ça a l'air d'être l'inverse. Surprenant ça.
C'est du n'importe quoi, on ne sait plus quoi inventer pour attirer les prods!!!
C’est ultra révélateur ! Ces machins participatifs ne savent plus quoi vendre en terme d’experience. La preuve c’est qu’ils n’ont même pas capté que ce qui avait peut être de la valeur sur un artiste connu , n’en avait aucune sur ceux qu’ils proposent.
C'est l'horreur ce truc. Ca patauge severe dans la gadoue les "idees alternativces" de ce genre. Si c est pour nous produire un Gregoire ou une Agonie, a quoi bon, en plus.
Bonjour,
Je suis Vincent le fondateur de Kisskissbankbank.
Je voulais réagir suite à vos échanges sur le lancement de la V1.
Nous savions que le caractère optionnel de la rétribution de la V1 provoquerait des réactions, voici pourquoi :
Notre souhait est de faire émerger ou d'aider à la promotion d'un maximum de projets artistiques de qualité...
Lorsque nos KissBankers participent à un projet, ils le font dans ce même esprit.
Nous allons nous diriger petit à petit, comme Kickstarter, sur des projets ou la rétribution financière n'est pas le cœur du sujet : soit parce qu'elle est peu probable, soit carrément inexistante. Nous nous placerons donc parfois également dans une logique de mécénat pure et simple.
Par contre, ces nouveaux projets cohabiteront avec d'autres qui eux ont une réelle chance d'aboutir à un partage de revenus potentiel.
Nous nous positionnons donc comme une plateforme ou cohabiteront les offres de mécénat et les offres ou des gains sont envisageables.
Voila pourquoi nous préciseront dès maintenant que cette rétribution est désormais optionnelle.
Kisskissbankbank est un outil pour les artistes : ce sont eux qui décideront en toute liberté, en fonction de la nature de leur projet si il y lieu de fixer une rétribution ou non.
Notre état d'esprit est de s'éloigner des sites ou l'on fait croire aux internautes qu'ils deviennent producteurs ou coproducteurs.
Sur Kisskissbankbank, les internautes feront naitre ou participeront à des projets triés attentivement et plus ils participeront, plus ils bénéficieront de bonus.
On peut toujours ironiser sur la pertinence de ces bonus. Ils viennent symboliser les participations des KissBankers en leur donnant de la proximité avec l'artiste ou le projet.
Sur Kisskissbankbank, vous retrouverez très bientôt des projets émanant des univers des jeux vidéo,des documentaires, des spectacles,des designers de modes,de l'édition...bref tout ce qui touchera à l'Art, la Culture et l'Entertainment...
Et toujours avec cette double logique : soit des projets purement de mécénat, soit des projets intégrant potentiellement une notion de partage des recettes nettes.
Et toujours avec des bonus à la clef.
Voilà..j'espère que notre message est plus clair ainsi...
Les bras m'en tombe !
"Making business is the best art" disait Warhol. Mais il est mort. Et personnellement, je n'ai pas envie de manger des merguez avec un artiste.
Je pense que la proximité de l'artiste et du fan doit être impulsée par l'artiste lui-même, à l'instar de ce que peut faire Trent Reznor. Je vois que KKBB s'est largement inspiré des concepts de "packages" qu'il a créé, d'ailleurs. La question que soulève Thomas D. me semble pertinente bien que radicale, puisque ce n'est pas non plus à l'auditeur de choisir seul. Ce qui me surprend énormément, en tout cas, c'est cette phrase du fondateur de KKBB : "Notre état d'esprit est de s'éloigner des sites ou l'on fait croire aux internautes qu'ils deviennent producteurs ou coproducteurs." C'était pourtant leur propos au lancement du site. On ne peut pas faire passer un volte-face de marketing pour une philosophie sans prendre les gens pour des cons. Mais on peut visiblement le faire sans complexe !
J’ai rencontré une partie de l’équipe de KKBB au midem et je ne pense pas qu’ils aient la volonté prendre les internautes pour des cons. On a désormais suffisamment de recul sur les modèles participatifs pour en percevoir les limites et les dérives. Et je pense que ces modèles sont amenés à évoluer. On voit déjà que My Major Company a modifié son propre modèle (avec un passage du seuil de production de 70 000 à 100 000€ , la mise en place de système de régulation des mises, passage d’une direction artistique forte à une sélection très ouverte d’artistes) . Bref rien n’est figé et il est logique que ces nouveaux acteurs tentent de s’adapter le mieux possible aux réalités de la production communautaire.
A mes yeux, il y a surtout ici une réaction épidermique sur la « nature des bonus ». Il y a quelques heures j’expliquais le concept à une amie artiste dont la réaction à été de me dire « Au secours ! » . Une réaction que j’ai trouvé très juste puisque que nous sommes quand même en droit de nous demander « qu’est ce qui est proposé aux artistes par un tel système ? »
Ce que dit Lara est intéressant, si la proximité de l'artiste et du fan est impulsée par l'artiste lui-même, il n’y a rien à dire. Si ce n’est qu’à titre personnel, il est hors de question que je livre des p’tits déj’s pour produire mon disque. Et que ce type de relation tarifée entre l’artiste et son public d’une part ne me convient pas, d’autre part m’interroge sur la place désormais laissé à l’artiste dans ce monde décidément très en crise.
Bref, même sur Kiss kiss bank bank , j'embrasse pas ...
En gros, je résume :
comme les labels participatifs vous promettent de vous rendre au moins une partie de l'argent que vous avez risqué pour soutenir un artiste, et que c'est généralement un attrappe-nigaud.
Nous on annonce la couleur : vous nous donnez des sous en échange de rien, mais en contrepartie, on a des super gadgets, tesl que des albums au double du prix ou des artistes qui font le beau et donnent la papatte !
Merci
KissKissBanKBank pour cette invention du Big Bank
Monsieur Christophe,
Encore une fois notre volonté est de faire exister des projets d'artistes.
Ces initiatives permettent de récompenser ceux qui contribuent a faire exister ces projets.
Alors encore une fois je peux comprendre que la nature de ces récompenses ou des ces bonus vous déplaisent.
Faites nous donc des propositions qui vous semble plus adéquats pour légitimer ou motiver la participation financière des particuliers dans des projets d'artistes.
Je vous promet que vous serez écouté.
Cdlt,
Vincent
Le blog de Bidibule,
L'industrie musicale vue par ...Comment dire... un GROS NUL.
et commenté par de grands courageux ... ;)))
et si ces bonus, tant décriés par certains d'entre vous, amusent à la fois ceux qui investissent et les artistes qui les proposent ?
Tout projet créatif doit faire face des problématiques de financement. Ces problèmatiques s'accompagnent à un moment ou l'autre de compromis. En prenant l'exemple de l'industrie musicale, puisque c'est le cas ici, un artiste signé sur une major ou un gros label indépendant, devra faire des compromis quand aux arrangements de ses morceaux, au choix des morceaux mis en avant, aux choix de pochettes etc pour que le morceaux soit plus vendeur. Est ce un modèle plus intègre, moins humiliant ?
Un artiste preferera t-il vivre une expérience rigolote avec ceux qui le financent (donner un cours de guitare, apporter un petit)déjeuner à domicile) et avoir une totale liberté de création, ou préférera t-il ne pas "donner la papatte" comme le souligne le brillant Monsieur Hénocq (au parcours resplendissant mais à l'analyse un peu courte)mais avoir à se plier aux stratégies des maisons de disques ?(ces stratègies étant: il faut vendre des disques, pour vendre des disques il faut faire ca, donc toi l'artiste, ravale ton ego, et fais moi ca)
Chacun choisira son camp.
Voilà avec des arguments et des bons au passage, et sans se traiter de gros nuls ... ça devient un débat tout de suite plus intéressant ! ;)
Bonjour,
Je crois fondamentalement au financement participatif. Elle peut être une vraie alternative au problème de financement des projets artistiques. Mais je pense surtout que nous sommes encore à des versions Beta...
Seul survivra (malheureusement?) Mymajorcompany qui vent plus du rêves et utilisent les internautes comme gondoles marketing et vaches à lait ( comme on dit chez moi)
Enfin, parce qu'il faut conclure et le débat pourrait s'éterniser...
le problème de Kiss Kiss bank bank c'est que leur positionnement est loin d'être clair. On ne peut pas passer de label communautaire à plateforme d'intermédiation en une petite phrase et surtout on ne peut pas jouer sur les deux tableaux
Il y a des projets sur lesquels vous gagnerez de l'argent et d'autres pas...
Mais c'est du mécénat, c'est la relation humaine qui est importante
Soyons sérieux....
Le risque est de galvauder un vrai mouvement, qui peut apporter un nouveau souffle à la création
et de décribiliser le mécénat..
tout ça pour dire qu'il y a encore largement la place pour créer une vraie alternative
Bonjour à tous,
La version généraliste de kisskissbankbank est en ligne depuis la semaine dernière..
J'espère que nous serons mieux compris ainsi...
Amicalement,
Vincent Ricordeau
Ben moi j'ai versé de l'argent juste au moment de la transition de "producteur" à "mécène"... Transition assez obscure d'ailleurs. Le magazine Glamour a publié deux articles concernant KKBB, totalement différents! Je me suis inscrite après la lecture du 1er article, et j'avoue aujourd'hui me sentir un peu flouée. Si j'avais su que ma contribution reviendrait à du mécènat, je me serais abstenue.... Ca m'apprendra!
Bonjour,
la migration vers le mécénat s'est faite doucement. Rien d'obscur, juste l'apprentissage d'une première période ou nous sommes rendu compte que nous allions dans la mauvaise direction.
Mais, n'ayez crainte si vous avez misé sur un des artistes au moment ou le retour sur investissement était encore une variable, alors la promesse initiale sera complètement respectée, évidemment.
Vérifiez que l'artiste sur lequel vous avez misé a bien atteint son objectif de collecte, dans le cas contraire vous pouvez toujours demandé a être remboursé de votre mise.
Votre statut d'anonyme sur ce commentaire ne m'aide pas à "enquêté" sur votre situation chez nous !! N'hésitez pas à me contacter par mail : vincent.ricordeau@kisskissbankbank.com
Trois points scandaleux dans le site du Kisskissbank :
1/ Le fait que Kisskissbankbank se rémunère sur les collectes des internautes est limite scandaleux. Lorsqu'un internaute donateur donne de l'argent à un projet, il pense sans doute que l'argent va 100% vers le projet et non dans la caisse de la Banque Postale.
2/ On ne voit pas du tout si le projet supposé réussi a vraiment été réalisé.
3/ Si l'objectif du montant d'un projet n'est pas atteint ou que le projet n'a pas été réalisé, l'internaute donateur devrait être remboursé mais on ne sait pas si c'est le cas.
Effectivement Pognon, pognon.
On presse les artistes et leur talent comme des citrons, et tout le monde se sert. Crise ou pas crise.
Evidemment que c'est compliqué de financer des projets, et toute idée nouvelle apportant un financement alternatif est bon à prendre.
Par contre, quand je vois que KKBB récupère 10% (+19,6% de TVA) de la somme récupérée, je trouve ce montant astronomique, et d'autant plus quand on connait les galères financières pour monter un projet musical ou autre en 2012.
Quand, dans les prods, des types récupèrent ce genre de montant, ils proposent en échange des services, de la comm, de la loc, des studios et du matériel, un savoir-faire et des choses concrètes et réelles qui aident à promouvoir et faire avancer les projets...
Quand KKBB prend 10% + blablabla, que proposent-ils ? Un site web + une mise en attente sur un compte de l'argent récolté. Point.
Donc sur le principe, ok, ça pourrait aider des artistes.
Mais quand on récupère ce genre de pourcentage, pitiez ne nous faites pas pleurer sur le bien fondé de cet organisme qui se place du côté des "presseurs d'agrumes"...
Cordialement,
Laurent (musicien)